豪華絢爛疾風怒涛YEZOガーデン 2006夏(番外編1)
駒苫メモリアル/何故か園芸と気候の話になる

19470.苫小牧夏ふたつ
モウず烏賊@編集に燃える夏   2006年8月22日(火) 8時35分
今日は一日だけ夏休みですが、あいにくの曇天(雨もパラパラ)なので、遠出する気力は失せました。
過去ログを眺めていたら、昨年の同時期に次のようなくだりがありましたので、(時節柄)再掲致します。

11463.二連覇は凄い! モウ@北日本   2005年8月20日(土) 15時46分
(i◇i)感動しました。昨年の優勝の時のカキコを過去ログから拾ってみました。
┬┴┬┴┤π`;) 此処で言う「昨年」とは2004年のことです。
3244.ホ(;゚Д゚)ホッケードーに優勝旗が行くとは!
もんこ@風たちぬ   2004年8月22日(日) 19時43分

昨日からムチャクチャ応援だけはしていたものの、そうなればなったでホントうれぴ〜な(;´Д`)/δ・・・(関東以西の皆さん、ごめんなさい)。
サッ。行くべ〜。飲めや唄えや(〜^^)〜 んダンス〜
┌(・。・)┘♪└(・。・)┐♪┌(・。・)┘ ♪
エッサホイサッサ♪┌(=^e^=)┘ └(=^O^=)┐ ┌(=^c^=)┘
3245.くろにゃあ@仙台   2004年8月22日(日) 22時5分
優勝が決まった瞬間、近所で花火が上がりました。(郊外にあるごくフツーの住宅地です。)
めでたい♪めでたい♪全員道産子ってホントですか?
3247.potato@ホッカイドー   2004年8月23日(月) 7時40分
みなさん、ありがとーございまーす(なぜかお礼を言ってしまう)。信じられないことが起こりましたね。まさかまさかの優勝でした。試合中は町中がらがらだったそうです。

>全員道産子ってホントですか?
はい、監督(九州)以外は。
3254.もんこ@風たちぬ   2004年8月23日(月) 22時52分
>>全員道産子ってホントですか?
>はい、監督(九州)以外は。

すっ(^o^;)すんごい。最近は東北の甲子園常連私立校もほとんど(県)外人部隊だと言うのに・・・ ホッケードウって底力あるんですね。見直しました。
3257.メルモ@息子は東東京大会に参加   2004年8月23日(月) 23時30分
応援してました。なにせ去年の降雨ノーゲームの印象が余りにも辛くて。どちらも諦めずに頑張った好試合でしたね。
あとで全員道産子(監督のことはここで知りましたが)と知って、余計に嬉しくなりました。
以前、大阪在住の知人から聞いた話で、東北の某高校が遠征試合に来たとき、応援に来た親戚が全員関西弁をしゃべってたって話を聞いたことがあるんです。
しかし、あの泣き顔が愛らしい(?)監督さん、初めての冬は辛かったでしょうね。それとも雪を見てはしゃいで走り回ったりしたんだろうか。

19471.モウず烏賊@編集に燃える夏   8月22日(火) 8時36分
┬┴┬┴┤π`;) 此処より下は2005年の書き込みです。
11464.うずら@祝勝会\(T▽T)/   2005年8月20日(土) 16時28分
モウさま、そして全国のみなさま、ありがとうございます!
そして最後までイイ試合ができたのはのは京都外大西高のみなさんのおかげです。
京都のみなさん、ありがとう!! (amiさん見てましたー?)去年も飲みすぎたけど、今夜もネムレナーイ!!
11465.メルモ@高校球児の母   2005年8月20日(土) 17時35分
モウさま、スレ立てありがとうございます。北海道のみなさまおめでとう御座います!
やっちゃいましたね、二連覇!去年は大会史上初の津軽海峡越えが大ニュースだったけど、今年は57年ぶりに持ってきたものをそのままお持ち帰りですよ。
ほんとにすごいチームです。京都外大西もよく戦いました。最後までどちらが勝つかわからない好ゲームでした。
ところで京都外大西ってどういう意味なんですか、amiさん?外国語大附属、じゃないみたいなんですけど。
11466.樹音 @駒苫勝った〜 叫び過ぎて喉   2005年8月20日(土) 17時39分
ばんざ〜〜〜い(^_^)/~ ありがとうございます〜〜(*^_^*)(*^_^*)(*^_^*)
野球って殆ど解らないんですが、昨年・今年はテレビ前で大騒ぎしてました。
不景気なホッキャイドーだけど、駒苫と旭山動物園と新庄はドサンコに元気をくれるのです。
昨晩はお寿司でお祝い♪ 今日はジンギスカンとビール(余り飲めないけど)でお祝いなのだ〜。。
京都の皆さん そして、今までの対戦相手の皆さん 感動を有り難う(^O^) 毎回素晴らしい試合でした。
11467.arisu@新庄   2005年8月20日(土) 18時5分
ホッカイドーのみなさま おめでとうございます
思わず『やったー!』と心の中で叫んでます。よく頑張りました。
雪降る国の仲間が優勝旗をまた持ち帰って来てくれて嬉しいです
元気をありがとう(=^^=)♪
11469.うずら@祝勝会\(T▽T)/   2005年8月20日(土) 19時38分
樹音さんやったねー! これで北海道も元気になってくれれば・・・。
うちは昨日ジンギスカンだったので、今夜は北海寿司かぁー?
・・・って酒だ!酒もってこーいっ(笑)
(実は樹音さんとこも私の地元も北北海道エリアなんですけどね・・・うんにゃ、道民はひとつだ!)(笑)
11473.ムク@雪国   2005年8月20日(土) 22時20分
二連覇を7時のニュースで知ったわしσ( ̄(エ) ̄;)鳥肌立ちました(↑▽↑)優勝校関係者の皆様オメデトゴザイマス!!地元の高校ぢゃなくても応援してまいます。特に雪国で冬の練習等にハンデのある地域の頑張りっぷりにはカンドーでふ。夏だなっ!て思うんだけど同時に夏の終わりも感じるのでなんか切ない・・。
11476.ami@京都   2005年8月21日(日) 0時19分
こんばんは〜京都在住の裏切り者でーす。(実は関西弁もしゃべっていない)
高校野球はより遠くからきた高校を応援する我が家のしきたり。
(よくわかりませんが子供の時からより遠くの沖縄か北海道を応援することになっている)
今日地蔵盆で皆さん「どうやった?」「負けてしもうたわ〜」と残念そうでしたが私はもう少しで北海道が勝ちましたよ!とうれしげに口走りそうに。
北海道おめでとう!西日本の暑さはこたえたでしょうね〜
メルモさん 京都外大西って以前、校名京都西校でした。いとこの母校で当時男子校だったけど共学になってましたね、京都外大の併設校だそうです。あら?付属とどう違んでしょう?宿題するのにドリンク剤をねだるひ弱な甥(石川)はなぜか京都を応援していた。変なのー。
11493.setton8@関東内陸南部   2005年8月21日(日) 15時56分
ホント、連覇たいしたもんです。

>高校野球はより遠くからきた高校を応援する
amiさんに同じく、ウチもずーっとそうです。ことに、雪国の生まれ育ちの私は、雪国の高校を応援してきました。
来年もチャレンジして欲しいなあ。
11504.モウ@北日本同盟   2005年8月21日(日) 22時1分
北国勢への応援、ありがとうございます。
甲子園で優勝するのは、いつも関東以西という固定概念が崩れつつあるようですね。東北勢、北陸勢にももっと頑張ってもらい、優勝旗は常に北日本にあるようにし( ̄も ̄;)☆\バキ
はガラガラガラ〜((((((戸 変わりますが、
園芸植物の耐寒性表記についても、関東以西標準をそろそろ脱してもらいたいもんです。
11506.うずら@再び半球眠   2005年8月21日(日) 22時15分
なるほど〜そういうオチだったんですね〜なんだか踊らされちゃったな^^
さすがモウさま、植物関係で〆ですね。みなさん重ね重ねありがとうございました〜。
11522.CRL@大阪北部   2005年8月22日(月) 0時34分
樹音さん、うずらさん、北日本の皆様、おめでとうございます。
地元の人間でさえ、関西の夏のこの暑さには参っているのに、駒大苫小牧の選手達の活躍は、ほんと、たいしたものです!
ami さん、そういえば、私の知り合いの子も京都西、行ってましたっけ。京都外大の併設校だったんですね。名前が変わっていたことも、今回の甲子園出場まで全然知りませんでした。(全然関係ありませんが、私も関西弁しゃべれません。(^_^;)
もうずいかさん、
> 東北勢、北陸勢にももっと頑張ってもらい、優勝旗は常に北日本にあるようにし( ̄も ̄;)☆\バキ
津軽海峡から南には戻ってこなくなったりして… ( ̄も ̄;)☆\バキ
近所に辻内さんという方がおられるんですけど、もしかしたら、大阪桐蔭の投手と親戚なのかな? 

> 園芸植物の耐寒性表記についても、関東以西標準をそろそろ脱してもらいたいもんです。
うーん、私も以前は、関東以西が耐寒性の基準になっているのだと思っていたのですが、最近、どうもそうではないような気がしてきました。タキイやサカタのカタログで「関西/関東では戸外で越冬します」などのように書かれている場合は、確かに、実際に植えて確かめたのだと思いますが、最近は、全く馴染みのない新しい植物がイギリスやヨーロッパ各国から輸入されていることも多いですよね。こういった、これまで日本でほとんど栽培されたことのない植物にも、耐寒性ありとかなしとかの表示が書かれているのを見て、どうもこれは、英語のhardyを日本語に直訳しただけのような気がしてきました。つまり、ロンドンあるいはイギリス南部あたりが標準なのではないかと思うのですが、どう思われますか?
ロンドンの冬の気候って、日本でいうとどのあたりに相当するのでしょうか? はまうつぼさんのおられる福島? それとも、くろにゃあさんのおられる仙台?
11529.樹音 @駒苫勝った〜 興奮余韻未だ消えず。   2005年8月22日(月) 9時0分
皆様 本当にありがとうございますm(_ _)m
おかげさまで駒苫ナインも無事帰って来ました。
南北海道の彼らの活躍は北北海道んの我々も本当に嬉しいです。
詳しくは不明ですが、ナインの中には道東(この辺)出身者も居るようです(^_^)
とにかく・・ 嬉しいです。。 関東・関西の皆さんも応援していてくれてるのも、感動です。
(しかし、私は相変わらず野球音痴のままですが・・)

>園芸植物の耐寒性表記についても、関東以西標準をそろそろ脱してもらいたいもんです。
ほんと、その通り! それでも最近は耐寒温度の記載が増えてて、かなり目安になります。
ま〜 実の処・・ 授業料かなり払ったので、選択は上手くなりました(苦笑)
11534.くろにゃあ@仙台   2005年8月22日(月) 13時49分
>うーん、私も以前は、関東以西が耐寒性の基準になっているのだと思っていたのですが、最近、どうもそうではないような気がしてきました。タキイやサカタのカタログで「関西/関東では戸外で越冬します」などのように書かれている場合は、確かに、実際に植えて確かめたのだと思いますが、最近は、全く馴染みのない新しい植物がイギリスやヨーロッパ各国から輸入されていることも多いですよね。こういった、これまで日本でほとんど栽培されたことのない植物にも、耐寒性ありとかなしとかの表示が書かれているのを見て、どうもこれは、英語のhardyを日本語に直訳しただけのような気がしてきました。つまり、ロンドンあるいはイギリス南部あたりが標準なのではないかと思うのですが、どう思われますか?
ロンドンの冬の気候って、日本でいうとどのあたりに相当するのでしょうか? はまうつぼさんのおられる福島? それとも、くろにゃあさんのおられる仙台?

CRLさま
なるほど!!ロンドンの冬の気候・・多分仙台よりも暖かいところだと思います。
多分ってのは、うちは「天国にいちばん(標高が)近い街」と陰口をたたかれている所なので一般的な仙台市より寒いんです。春〜秋は近いものがあるんですけど。
はまうつぼさま
いわき市はどうでしょう。はわいあ〜ん。
奥羽山脈以西で生まれ育つと、太平洋沿岸の街と聞いただけで温そうな感じがします。(青森・岩手は除きます。すみません。)
11545.モウ@秋田1区   2005年8月22日(月) 22時41分
>どうもこれは、英語のhardyを日本語に直訳しただけのような気がしてきました。つまり、ロンドンあるいはイギリス南部あたりが標準なのではないかと思うのですが、どう思われますか?
それも一理アリ。
しかし
以前、拙サイト内の「オーストリアGの時代だ〜!!
で採り上げたWorldClimateで検索してみたところ、ロンドンの月ごとの日平均温度(℃)は
Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec Year
3.8 4.0 5.8 7.9 11.3 14.4 16.5 16.1 13.8 10.8 6.6 4.7 9.6
といった塩梅でしたよん。

>ロンドンの冬の気候って、日本でいうとどのあたりに相当するのでしょうか? はまうつぼさんのおられる福島? それとも、くろにゃあさんのおられる仙台?
こんなに冬が暖かいところって、日本だったら、やはり・・・(^_^;)関東以西になるんでしょうかね。
関東以西の日本で植物を育てる場合は耐寒性よりも耐暑(&湿)性ですね。
11549.Re: 二連覇は凄い!(校長先生は途中からあーまた勝ってしまったーと泣き笑いだったのかも?)
よー@にしのみや   2005年8月23日(火) 6時2分
わたくしもロンドンと大阪の折れ線グラフと棒グラフを見比べてみたことがございますが、大阪が気温降水量とも富士山なのに対し、ロンドンの気温は緩やかな高原、降水量はちょっとくぼんでいるくらいの平地、ですね。
へたしたら冬は大阪よりぬくいやん、とおもった記憶があります。
ただ日照時間になると、日は短い雨多い、なので、とっても暗い冬のロンドンなのでありましょう。
ということで山陰地方あたりでしょうか^^;

11557.モウ@秋田1区   2005年8月23日(火) 22時4分
う〜(^◇^;)何故、二連覇が冬のロンドンの気候の話になるのか。
二連覇も揺れ気味の昨今ですが、
それはさておき
>ただ日照時間になると、日は短い雨多い、なので、とっても暗い冬のロンドンなのでありましょう。
わたしゃ住んだことも行ったこともないけど、ロンドンと日本、特に太平洋岸との冬の気候の違いは、片や暗くて湿ってる、もう一方は明るくて乾いてる。

>ということで山陰地方あたりでしょうか^^;
そういう観点で見ると、参院地方の冬はロンドンみたいですが、実際のところはどうなんでしょう?
夏の気候ではロンドンのように涼しく乾いてるところは、はたして日本には存在しているのだろうか
本州なら美ヶ原など信州の高原、上高地や尾瀬、岩手の北上山地北部辺りでももっと暑そう。カムチャツカの花風景。提供はアルプラント氏。平地なら北海道の東部あたりか遥か千島やカムチャッツカ、サハリン辺りまで行かないと体感できない涼しさなのでは・・・と思ったりもする。
実際のところはどうなんでしょう?
19476.ムク@蒸し暑っ( ̄(σ) ̄;;)   2006年8月22日(火) 12時52分
昨年のことなのに(≧▽≦)懐かしー!!
確かに昨年も熱かったけど今年の決勝の方が熱かったでしょうか??斎藤くんのハンカチが商品化されるとかされないとか・・?凄い盛り上がりようですね。
19488.lapis@イングランド(南東部、罰金我無者)   2006年8月23日(水) 1時44分
日本国の皆様は、夏の甲子園に大熱狂でしたね。
残念ながら、そういう話題を共有することができなくなってしまった私ですが、このスレで、一昨年と昨年のその熱狂のほんの一部だけでも追体験をさせてもらえるなあと思いながら、読み進めていくとーーー

┌(・。・)┘♪└(・。・)┐♪┌(・。・)┘ ♪
エッサホイサッサ♪┌(=^e^=)┘ └(=^O^=)┐ ┌(=^c^=)┘

「二連覇は凄い!」 と踊り狂っているかと思えば、話題は突如として植物の耐寒性へと移り、「駒苫勝った〜 興奮余韻未だ消えず」と絶叫しながら、話は空飛ぶヘクソに変身する(注:原スレでは・・・)
なんじゃ、これは???
と思いながら、実に楽しく読ませていただきました!

>園芸植物の耐寒性表記についても、関東以西標準をそろそろ脱してもらいたいもんです
日本からタネを送ってもらっても、それで困ってしまうんですよね。
イギリスにいても、hardyという言葉がいったい何処の地域を基準にしているのかよくわからないのですよ。

> ロンドンあるいはイギリス南部あたりが標準なのではないかと思うのですが
ロンドンというのはちょっと特殊ですので、そうは思えないのですけれどねえ。
家が建て込んでいて、庭が非常に狭い。東京などは別にして、日本のフツーの家の庭よりももっと狭いところも多い。
その狭い庭がぐるりと高いレンガの壁に囲まれていることも多い。ーーーというわけで、特殊なmicro climateの庭だと言えるでしょう。
ですから、そこでは、ツリーファーンやストレリチアが庭植えでもサバイヴできますが、他の地域ではそうはいきません。

いつも、ドンジャラでどの方の住んでいらっしゃる所と似ているのかなと思いながら、読ませていただいているのですが、どこにも当てはまらないような・・・山陰地方から雪を取ったような・・・?
晴れの日が続くのは、6月中旬から8月中旬にかけてのみ。そのほかは、雨か曇りでどんより、真っ暗。
冬場も雨ばかりで、雪は少ないですね。毎年、冬に治療のために日本に里帰りしますが、関西の気候はロンドンよりもずっと暖かいと感じます。

とにかく、園芸植物には、耐寒温度マイナス○度程度 と言う表記があると助かるのですけれどねえ。
19491.樹音@ほっきゃいどん   2006年8月23日(水) 8時48分
>なんじゃ、これは???
アハハ(^O^)  lapisさんビックラコですよねー 確かに変な流れ満載。。
ヘクソスレに関しては樹音の天然の成せる技かと・・ 他の方は巻き込まれた被害者の方々です・・

それにしても今回の高校野球は素晴らしかったです。。 昨年迄は本当に
>エッサホイサッサ♪┌(=^e^=)┘ └(=^O^=)┐ ┌(=^c^=)┘
↑だったのですが今年は見守る試合でした、体力は使わないけんど気力が・・
で、今日現在・・ 爽やかです♪ 負けた気は皆無 ありがとう&お疲れさましかありません(*^_^*)
斎藤君もカワイイけんど田中君の笑顔はもっと輝いてますんで樹音はニヘラ〜です(変態?)

>園芸植物には、耐寒温度マイナス○度程度 と言う表記があると助かるのですけれどねえ。
今は一部では耐寒温度マイナス○度の記載があります、がやはり??な例は有ります。
ちなみに樹音は高木なら−30℃、低木(雪下)&草本&球根は−15℃を目安にしとります。


2006年9月追記:
┬┴┬┴┤π`;) 前出のWorldClimateから、
倫敦、羅馬、そして日本国内主要?都市の月ごとの日平均温度(℃)と平均降水量(mm)を拾ってみました。


Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec Year
倫敦 3.8 4.0 5.8 7.9 11.3 14.4 16.5 16.1 13.8 10.8 6.6 4.7 9.6
mm 77.7 51.1 60.2 54.1 55.3 56.6 44.8 55.6 67.7 73.2 77.6 78.9 752.1
羅馬 7.2 8.3 10.5 13.7 17.8 21.7 24.4 24.1 20.9 16.6 11.7 8.4 15.4
mm 80.0 70.9 68.6 66.8 51.5 34.1 16.3 24.4 69.2 113.3 110.7 97.1 802.9

(気温はロンドンと較べ、明らかに高ければ赤字、低ければ青字。降水量は多ければ緑字、少なければ褐色字。)

Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec Year
松江 4.1 4.6 7.5 12.8 17.2 21.1 25.2 26.7 22.2 16.3 11.4 6.9 14.8
mm 167.4 151.2 128.7 130.2 132.3 205.0 262.9 116.6 218.6 136.0 127.8 142.5 1922.9
大阪 4.4 4.7 7.8 13.6 18.2 22.2 26.5 27.6 23.7 17.5 11.9 7.0 15.4
mm 45.6 59.0 98.5 133.6 129.5 199.5 158.8 103.3 173.4 121.0 73.6 45.5 1342.1
東京 3.6 4.3 7.4 13.0 17.3 20.8 24.7 26.1 22.4 16.5 11.1 6.1 14.5
mm 49.9 71.5 106.4 129.2 144.0 176.0 135.6 148.5 216.4 194.1 95.6 54.4 1523.1
松本 -1.5 -1.0 2.7 9.5 14.7 18.9 22.9 23.5 19.0 12.2 6.4 1.4 10.7
mm 35.7 47.0 69.3 86.6 92.5 149.3 132.1 106.9 150.9 106.0 53.0 35.5 1066.3
新潟 1.6 1.7 4.6 10.4 15.3 19.7 24.0 25.8 21.5 15.4 9.7 4.5 12.8
mm 189.7 127.1 110.4 101.5 93.1 117.3 174.3 121.3 170.8 160.8 190.7 232.1 1788.8
仙台 0.9 1.3 4.2 9.9 14.8 18.2 21.9 24.0 20.0 14.3 8.6 3.8 11.9
mm 41.7 47.8 71.0 91.2 109.6 140.7 158.6 156.3 181.8 110.3 63.3 41.7 1217.1
秋田 -1.0 -0.8 2.2 8.5 13.5 18.2 22.4 24.1 19.3 12.8 7.0 1.7 10.6
mm 129.0 100.0 104.4 123.6 113.2 129.4 190.5 179.4 194.2 168.0 185.6 166.9 1784.4
青森 -2.0 -1.3 1.7 7.9 12.9 16.6 20.8 23.2 18.5 12.3 5.9 1.0 9.9
mm 153.1 115.1 87.2 69.8 72.1 83.0 122.5 114.7 142.2 113.0 140.8 165.7 1378.8
札幌 -5.4 -4.6 -0.9 5.7 11.1 15.4 19.7 21.3 16.7 10.1 3.5 -2.4 7.5
mm 100.2 79.1 69.5 60.6 59.2 64.9 85.8 117.1 136.0 113.9 106.4 101.9 1095.1
網走 -6.7 -7.1 -3.0 3.7 8.7 12.5 17.0 19.2 15.7 9.9 3.0 -2.9 5.8
mm 62.1 37.9 56.5 50.0 63.9 66.3 84.7 99.1 108.9 77.2 66.4 54.3 828.0

月平均気温と降水量だけで、物を言うのは、ちょっと無謀な感もありますが、これらデーターで見る限り、11549.のよーさん、それに続く11557.私の「イングランド=山陰地方説」は冬場の気温を除けば、全く当て嵌まらないことが判明致しました。
日本の気候はイングランドに較べ、総じて夏の気温が高く、雨が多すぎる。冬は日本海側が過湿(多雪)、太平洋側が乾燥・・・とこれまたかけ離れた状況にあるようです。日本の大多数の地域でイングリ風宿根ボーダーの成立が困難なのも当然と言えます。
それでも、↑表で強いて同じような場所を探すとしたら、気温に関しては全体的には仙台(冬場のみ松江、大阪、東京)、降水量に関しては網走!辺りということになりますか。
なお日本で栽培される園芸植物には、地中海地方を故郷とするものも多いので、参考までに、羅馬(ローマ)の気象データーも並べてみました。此方は気温の推移は、関東以西に割と似てますが、夏場カラカラに乾いてしまう点は違いますね。

(^o^;)一応、空飛ぶヘクソもご覧あれ
トップページに戻る
管理者注:本頁の写真は(`◇´)何人たりとも無断使用はまかりならん!
(本頁は2006年9月23日にアップしました。)